Rozměr pneumatik

[AnderN]

Rád bych oprášil téma výběru vhodného rozměru pneumatik pro model 200/25 typ RF. Jedná se mi o 15" kola, jedno zda letní či zimní. Výrobcem předepsaný rozměr je 185/55 R15. Shledávám několik nevýhod, tak zvažuji alternativní rozměr i s ohledem na to, že nebude odpovídat TP. Nejde mi o žádný extrém, ale o optimální volbu z pohledu technického.

Nevýhoda číslo jedna -- jsou dražší. Nic zásadního, ale proč platit víc? Zásadnější je však nevýhoda druhá, která spočívá v proměřování rychloměru. A to tak, že dost -- klidně o 10 km/h a více v závislosti na rychlosti, tedy zhruba 10%. Zkontrolováno podle GPS na několika exemplářích Rover 25.

Mnou zvažované alternativy:

1. 195/55 R15 - tzn. o 10 mm širší, na průměru rozdíl asi 1.9% ... širší guma má zpravidla negativní dopad na spotřebu, rozdíl v průměru není nijak zásadní.

2. 185/60 R15 - tzn. správná šířka, ale vyšší profil, na průměru rozdíl asi 3.1% ... lepší spotřeba při vyšších rychlostech (menší otáčky), ale horší spotřeba při rozjezdech kvůli většímu průměru. Budou asi o chlup pohodlnější.

Uvítám názory na dopad na jízdní vlastnosti, životnost podvozku, vzhled a další aspekty.

[Karel825]

Mám zkušenosti se všemi tebou uvedenými rozměry, sice na služební Fabii TSi, ale to je asi fuk
Auto koupeno na letních 195/55/15 konkrétně Dunlop Sport SP01, na tak lehké auto 1135 kg, které nemá závodní ambice 63kw byly zbytečně široké a hučely (vinou špatné směsi pneumatik ), spotřeba vyšší a proměřovaly na tachometru kontrolováno pomocí zabudovaného systému GPS.
Zimní jsem zvolil 185/60/15 Nokian sice nejsou v TP ale záměrně jsem volil vyšší profil a užší gumu pro lepší prořezání sněhem(nevýhoda lehkého motoru TSi) spotřeba na zimáky slušná a komfort jízdy lepší, tacho +- sedí, auto je línější.
Letošní léto jsem poskákané Dunlopy vyměnil za Conti Premium Contact 5, ale v alternativním rozměru 185/55/15 a jsem maximálně spokojen. Klid, spotřeba o půl litru lepší než u 195/55/15, sice výrazněji proměřuje tachometr, auto jede pocitově i fakticky lépe,
Takže můj závěr je, že na váhu a výkon tohoto auta šířka 185 naprosto stačí.

jeden postřeh přidám s LR Discovery, kde jsem vyměnil původní rozměr 205/80/16 za 235/85/16 navíc v protektoru a neunesly to svislé čepy, sypaly se ložiska a vadly brzdy i proto jsem u kupéčka smýřlivější a chci zachovat maximálně rozměr 195/55/15, který tam patří a uvažuji dokonce dát 195/50/15 Pravděpodobně požádám místní osazenstvo v jiném vlákně o součinnost co vlastně vybrat

[AnderN]

Díky za podnětné informace. Taky si myslím, že 185 stačí. Jde mi zejména o volbu jednoho z těch rozměrů s ohledem na průměr kola. Jak píšeš, s pneu 185/60 bude auto línější, takže asi do města nic moc, tam to je samý rozjezd. Na druhou stranu vyšší profil bude pohodlnější a nebude tolik proměřovat rychloměr.

[mastemace]

pouze jen info, ktere jsem s kamosem resil a nakonec jsme si to i matematicky (pro pripad, ze nekdo neuveri) overili: sirsi pneumatiky maji naprosto stejnou prilnavost k vozovce jako uzsi se stejnou tvrdosti a vzorkem naopak se ale zvysi valivy odpor a je tak mirne vetsi spotreba.

[AnderN]

Ano, vycházíš patrně z teoretického rozdílu mezi smykovým třením a valivým odporem. Tady se dostáváme do malinko komplikovanější oblasti. Valivý odpor je úměrný ramenu valivého odporu, kolmé tlakové síle a poloměru otáčení. Ani slovo o styčné ploše obou těles. Podobně smykové tření je přece dáno teoreticky pouze kolmou tlakovou sílou a součinitelem tření, takže opět ani slovo o velikosti plochy, kterou se obě tělesa stýkají.

Takže z jakého principu má širší pneumatika lepší schopnost přenosu výkonu na vozovku a užší pneumatika nižší spotřebu?

EDIT -- existuje jistá Kammova kružnice přilnavosti, ale ta jen definuje jakou hodnotu nesmí překročit výslednice brzdné síly a boční síly (průjezd zatáčkou), aby nedošlo ke ztrátě adheze dané pneumatiky. Takže šířka pneumatiky zde opět vliv nemá.

EDIT 2 -- aha, zapomněl jsem, že ty základní výpočty se týkají dokonale tuhého tělesa, jehož příkladem jaksi pneumatiky moc nejsou. Musíme tedy připočítat taky deformaci gumy samotné, což bude podstatná část celkového odporu. No a protože u užší pneumatiky se deformuje méně gumy, vysvětluje to nižší valivý odpor.

[AnderN]

Ale opusťme fyziku ... rekapitulace -- mám kola 185/55 R15 ... má cenu zvolit pneumatiky 195/55 R15 nebo 185/60 R15, nebo nikoliv a proč

[Trunda]

O promerovani tachometru bych se nebavil... z vyroby vzdy ma docela velkou odchylku, takze plus minus autobus ten rozdil ve velikostech, ktery jsi tu navrhl, ma na rychlost minimalni vliv... Jo to kdybys chtel dat 17", tak tam uz je to citelny rozdil....
Pan Stehlik z HelpRegu, pokud vim, bezne akceptuje pouze 195/50 .... 195/55 jsou uz docela balony, ale asi porad lepsi, jako 195/60 .... Jenze myslim ze rodil ceny mezi 185 a 195/55 je minimalni....
Pak jeste druha vec a to ze na zimu jsou lepsi uzsi gumy.... Nicmene, bavime se o pouziti v beznem provozu a asi ne v nejak agresivnim rezimu, takze bych neresil vykonnost, ale spis komfort.... Vyssi guma (ale zalezi jaka konstrukce gumy) znamena min kodrcani, ale horsi reakci na volant a narocnejsi rizeni ve vyssich rychlostech. Takze spis posud podle svych potreb

[Hombre]

Na okamžik zpět k fyzice: užší pneumatiky deformují méně gumy, jenže větším tlakem (připomínám, že tlak je síla vztažená ku ploše). Takže šířka pneumatiky nehraje ani tak velkou roli, jako její tvrdost (měkkost) a hlavně průměr otáčení : čím větší průměr, tím větší páka na zdroj pasivních odporů.

[AnderN]

Trunda -- mno ... jak to říct? Tyhle "užší pneu na zimu" jsou jeden z motoristických mýtů ... zřejmě má původ v obrázcích závodních speciálů s úzkými pneumatikami na švédské rallye. Oni to mají z praktických důvodů -- při jízdě ve sněhu se ůzká pneumatika díky vyššímu tlaku lépe "zařízne" do toho čerstvého prašanu, kde narazí na tvrdší podklad a s pomocí hřebů drží dobře trakci. Jenže jak velkou část zimní sezony odjezdíme ve sněhových kalamitách, kde by se užší pneu projevila? Nárazově takto napadne jednou, dvakrát za zimu a mnozí z nás za takových podmínek ani nevyjedou (což mi připomíná ten náš výlet za Johnym minulou zimu ). Většinu středoevropské zimy jsou cesty suché, menší část pak mokré, naprosté minimum bývá ledovka nebo břečka. Takže naopak, i na zimu má větší přínos širší guma.

Hombre -- pravda. Proto úžší pneu zpravidla implikuje tvrdší směs a naopak.

Momentálně jsem tedy nakloněn jít cestou nejmenšího odporu a koupit ten rozměr, který tam je a patří.

[Trunda]

Tak promiň .... samozřejmě jak víš, tak úzká pneumatika je dobrá pro mě a na mnou vybrané cesty... a cestu do práce, protože v zimě tu jezdím opravdu půl cesty ve sněhu

Jinak s tvou momentální volbou musím souhlasit..... fakt je takový, že ty předepsané rozměry na 15" k tomu autu sedí nejlépe

[KDB]

Pro komfort má vliv i konstrukce - někdy i víc než profil - rozdíl mezi např. Kleber Hydraxer a Bridg. ER300 je citelný, a přechod na Federal 595 RS-R, Bridgestone Potenza Adrenalin RE002 je skok do "nekomfortu" obrovský - vše v jednom rozměru.
A to nemluvím o RFT pneu...

[AnderN]

Jo, no ... RFT jsou zrádné, když naše auta nemají systém kontroly tlaku. Jednou se mi stalo, jezdil jsem jen po městě, že jsem vůbec nezaznamenal defekt zadní pneu. Až auto stálo nakloněné, tak si říkám, že je ta guma nějaká podhuštěná ... no a ona byla úplně prázdná Ale vůbec to nebylo poznat ... Pirelli to byla.

fakt je takový, že ty předepsané rozměry na 15" k tomu autu sedí nejlépe

No jo, akorát mě štve to proměřování rychloměru ... to jsem fakt zažil snad jen u Fabie.

[Trunda]

Zvykneš si .... s RFT mám stejnou zkušenost.... ani nechci vědět kolik tis. km jsem najezdil na prázdné pneumatice