Tesnění - zoufalost

[Trunda]

To tady ani neříkej, jestli ten člověk si ani nesehnal servisní manuál a neutahoval to předepsaným způsobem

https://docs.google.com/file/d/0B5Ovu5w ... edit?hl=cs
a viewtopic.php?f=35&t=5571&p=71081&hilit ... tup#p71081

[wrabesek]

Jo tak tenhle návod byl u těsnění, co dostal, tak to udělal určitě.. Snad

Těsnění pod sáním mi taky už v důsledku oprav ruplo.. Ale to mi voda tekla v hodně velkým množství a tekla za motorem, nedostala se dopředu (neobtekla), takže těsnění na sání je taky nový.. Zkusim ať to prostě dotáhne, jestli se to nepovolilo..

[KDB]

Dost důležité je podle mne rovnoměrné dotažení v první fázi. Často, když jsem dělal těsnění po někom, tak při povolování bylo utažení hodně nerovnoměrné.
Vždy se snažím věnovat maximum pozornosti rovnoměrnému utažení - čisté, nepoškozené a naolejované závity, utahnout na moment, oklepat, přejet znova momentem, oklepat a to dělat dokud nejsou všechny stejně. A pečlivě následně dodržet úhel - tenká ryska na hlavě šroubu a přesné oko.
Zatím mi všechno drží - i 1,8 v katastrofálním stavu (až jí Roverix rozebere, může referovat) ujela dalších 25000km, než začala vařit.A to jsem použil MLS-možná by najela i víc, kdyby se nekousl termostat.

[MíraMT]

Trunda, samo myslím že šroub povolíš, pak utáhneš třeba na těch 20nm, a pak dvakrát o 180 stupňu tak jak to má bejt. ale pěkně po jednom, a určitě vyndat. jinak jesli se se to to pak utáhne na 20nm, a pak dvakrá 180 stupňů, nebo na 20nm a dvakrát 200 stupňů je naprosto fuk. páč šrouby se při tomhle utažení pohbujou na mezi kluzu, a přítažná síla hlavy bude stejná, síla prostě nestoupá , šroub se jen natahuje. proto je taky doporučený buď šrouby změřit na dýlku a případně vyměnít, nebo vyměnit rovnou. páč když když bude šrouby vytaženej, dochází ke kontrakci - snížení průřezu, a i kdyby si šroub dotál o otáčku víc, tak síla která dotlačuje hlavu bude menší než u šroubu, kterej je novej a utaženej o otáčku míň .... něco ze strojařiny : koukni na ten graf, a koukni co se děje s pevností po mezi kluzu - jak síla klesá ... a jak fungujou předepnutý spoje.

[MíraMT]

Jinak srucny shrnutí: to se se šrouby dotahuji na úhel je právě kvůli tomu že na moment to prostě nejde, na mezi kluzu se totiž moment s otáčením šroubů nemění - pritazna síla odpovídá tocivymu momentu kontra stoupání závitu - to znamená ze se při utahování pritazna síla taky nemění. To je důvod proč se na upraveny motory davaj svorníky z lepšího materiálu, protože s puvodnima nelze! Dosáhnout větší prizazny síly ani větším utazenim. Pokud šrouby někdo pretahl, došlo ke kontrakci, a nelze s nima dosáhnout už nikdy potřebný pritazny síly! Teda když se koukněte do toho grafu, lze to, ale je to přesně před bodem pevnosti v tahu, stačí trochu a šroub se pretrhne! Takže preju hodně štěstí.... Co z toho plyne? Pokud hlavu už někdo jednou pretahl moc, sou šrouby proste navyhozeni, a nezachrání to ani deset těsnění.. Takže vyměnit. A vím z praxe ze se šrouby v servisech moc nemění, pac je to spoustu peněz navíc, a většinou to konzultujem se zákazníkem, a když vidí cenu třeba 2000,- za Re nový, chce tam starý kterým přece "nic" není. přeji dobrý ráno

[Trunda]

Jasné, tohle všechno je fyzika a nic proti tomu nelze namítnout. Ale sekundárně pa jde i o deformaci těsnění, kde u toho MLS si to časem jaksi sedne a zdá se, že je to téměř nutností znovu přetáhnout a pak ano, zopakování celého utahovacího postupu po jednom šroubu, by na to mohl být lék. A ano, tady Wrabcův zásadní problém může být to, že má starý šrouby, který už se mu jen natahují a už nejsou schopné vyvinout dostatečný tlak pro správnou deformaci těsnění.... tohle je ale typicky důsledek práce neznalého člověka a pravděpodobně touhy na opravě co nejvíce ušetřit

[MíraMT]

Právě. Proto bych se přetažení nebál, a udělal bych to přesně jak sem psal přetažením doporučeným postupem, pěkně po jednom šroubu. Ale pokud sou srouby pretazeny za pásmo rovnoměrný deformace (L) už to nepomůže a mohli by i rupnout. Jinak co se týče grafu, je univerzální, materiál od materiálu se liší pásmo rovnoměrný deformace a poměr síly na mezi kluzu vůči max pevnosti v tahu. Jinak viz značení šroubů: šroub 8.8 má pevnost v tahu 800MPa, mez kluzu 640MPa. 12.9 má 1200MPa, a kluz při 1080MPa, 10.9 má 1000MPa a kluz 900MPa. (první číslo krát 100 udavama pevnost v tahu, pevnost v kluzu je první číslo krát druhý číslo krát deset.)
Ztoho vyplývá, čím pevnější šroub, tím je hranice pevnosti blíž u meze kluzu, a šrouby hlavy z bláta nebudou... Takže opatrně..

[wrabesek]

šrouby jsou nový.. dostal jsem i původně ty starý, se všema věcma starýma co měnil..

[Elessarr]

Wrabesku, koukám že jsi kousek od UL, tak v Teplicích byl, možná ještě je jeden servis,kde znají Rovery. Zkus to:
http://www.zlatestranky.cz/firmy/Novose ... HS+TUNING/

[wrabesek]

Abych to zavřel, při prodeji sem všichni koukají.. Dalo se tam nějaký zas jiný těsnění (bez broušení). Nějaký 5-ti vrství. Jezdim s tim už měsíc a zatim (klepu kelpu na vše co jde tady) mi voda neteče, všechno drží ! Pro změnu budu ale měnit středový díl výfuku

[MíraMT]

a výfuk máš? mám tu jeden krásnej zánovní pár měsíců jetej z 1.4 76kw, koukni jestli to nejni stejný

[Trunda]

Není.... teda jestli ho Míro nemáš z RFa..

[wrabesek]

Už mám objednaný, zítra snad dorazí krásný Bosal ale dík

[Trunda]

"krásný"

[wrabesek]

Dával jsem od Bosalu zadek a vypadal slušně, tak jsem si řekl, že na střed hodim to samí.. Uvidim až dneska vlezu pod auto, jak bude ten konec vypadat.. Klidně Vám sem hodim fotku, mam ho tam.. Pfff půl roku ? Nic moc zatim, ale Starline atd sem prostě nechtěl zkoušet